Caaarga!

Inspirado num tópico do EnWorld.

O Monstro está dando uma carga no Alvo. O Alvo prepara uma ação para se afastar. Ou o Guerreiro prepara uma ação para dar uma carga e acertar o Monstro. O que acontece?

O Monstro perde a ação?
O Monstro pode mudar a ação?
O Monstro pode atacar o Guerreiro com a carga?

Carga que você se refere seria a ação de ataque total?

Desconheço essa ação na 4a Edição Mesmo na terceira, carga é carga, uma ação específica.

depende do tamanho do guerreiro ou da arma do mesmo

Funciona assim.

Não tá previsto pelas regras?
Cada um se vira como achar melhor...

Eu voto na primeira Hipotese do guerreiro evitar do monstro fazer seu deslocamento, mas não realizar ataque.

E a segunda hipotese do Guerreiro também fazer uma carga, de os dois realizarem o ataque por ordem de quem teve a maior iniciativa

A questão não nem o que está previsto nas regras, é só uma discução de como cada um veria.

O monstro vai dar carga, alguém via e entra na frente. Ele perde a ação(já q o alvo original está indisponível) ou ele pode reavaliar a carga dele e acertar o otário q entrou no meio do caminho?

Ao meu ver, pelas regras, ele perderia a ação. Mas eu deixaria ele bater, pq se vc vem correndo em carga e um cara entra na frente, vc bate nele, dane-se o original ^^

foi o que eu disse...

Gun Hazard escreveu:foi o que eu disse...

é

e concordo!

Pela estrita leitura das regras, o que acontece é o seguinte:

Condição A (O Alvo prepara uma ação para se afastar do Monstro):

Considerando que o alvo tenha preparado a ação, isso é, ele adivinhou que o inimigo iria investir contra ele em seu turno e preparou uma ação seja anotando explicitamente num papel escondido do mestre, ou avisou o mestre sobre tal ação que custa uma Ação Padrão (Standard Action), e cuja ação é literalmente gasta caso o gatilho não ocorra, então;

Sim, a partir do momento em qu o monstro move-se pelo menos dois quadrados, o Alvo pode tomar sua ação de movimento (que ele gastou sua ação Padrão para tal), e afastar-se do monstro, possivelmente invalidando a investida do monstro.

Note contudo que a Investida (Charge) na 4e não exige que o usuario caminhe por uma linha reta em direção ao alvo. Isso é importante.

Então, se o Monstro ainda tiver movimentos suficientes para alcançar o Alvo, o Charge resolve normalmente.

Condição B (O Guerreiro prapara uma ação pra entrar na frente do monstro):

Novamente, isso requer o gasto de uma Ação Padrão totalmente condicional (ao ponto que seria praticamente impossível de prevê-la em condições normais) por parte do Guerreiro, mas, supondo que o Guerreiro seja também um vidente;

Duas coisas podem acontecer nesse caso:
1)O monstro pára de andar, terminando sua ação (ele não pode escolher atacar o Guerreiro pois a fase "Selecionar Alvos" vêm antes de rolar o ataque).
2)O monstro continua andando apenas desviando do guerreiro (isso não irá custar NENHUM quadrado adicional por parte do monstro a não ser que o terreno tenha obstáculos bloqueando a passagem), provocando um Opportunity Attack dessa forma, até chegar no Alv, e proceder com a Investida normalmente.



Note contudo, que preparar uma ação, apesar de lhe custar uma Ação Padrão, ela é considerada uma Ação Imediata de Reação (Immediate Reaction) ou seja, ela acontece apenas após a ação do monstro, contudo, Investida sendo um caso especial, a ação preparada pode acontecer imediatamente depois que o alvo tenha movido pelo menos dois quadrados, mas antes de realizar o ataque.



Por fim, uma opinião pessoal, Charge é uma manobra que foi escrita muito porcamente na edição atual do jogo.

Qual problema como a descrição da carga? Eu entendo ela perfeitamente ^^

Quanta burocracia!

balard escreveu:Qual problema como a descrição da carga? Eu entendo ela perfeitamente ^^

O problema é que, como Mike Mearls e James Wyat já afirmaram numa entrevista, a regra escrita no livro não segue a intenção dos autores.

Era pra ser uma linha reta, mas a escrita da a entender que é apenas o quadrado mais próximo ao alvo. E note que isso é bastante relativo dependendo da siatuação, pois conforme vc se move (e o movimento nao precisa ser reto) o "quadrado" mais próximo pode mudar, logo, a condição do quadrado mais próximo é praticamente irrelevante.

Enfim, se no seu grupo você tiver jogadores e/ou mestre que se preocupam com semântica e RAW, a manobra pode causar problemas.

Depende de como vc considera uma linha reta. Eu imagino o quadrado mais próximo a cada passo, mas levando em conta os quadrados bloqueados. Então vc não pode contornar as coisas, pq contornar é não andar sempre para o quadrado mais próximo. Só não é uma linha reta precisa pq como a geometria é não-euclidiana, tem certos atalhos q dá pra pular. Mas todos os problemas somem se vc usar essa detalhe. Quadrado mais próximo atrás de quadrado mais próximo, como se eles não estivessem bloqueados.

a partir do ponto que uma diagonal vale a mesma coisa que duas laterias do quadrado em questão de distancia, o sistema de "uma reta é o caminho mais curto entre dois pontos" vai pro espaço.

Gun Hazard escreveu:Quanta burocracia!

[2]

Isso ocorre quando vc usa um valor arbitrário para medir diagonais que não seja Lsqrt(2). Qualquer modelo que use quadrados ou hexagonos vai dar problemas. Como vc tira uma linha reta em quadrados? Vai ter q aproximar.

Por isso que eu amo meu senso métrico mental e amo a abstração de medidas precisas...

Regras. Sempre as regras confundindo a todos...
Vou anotar para tentar isso em vida real. Aí podemos fazer uma correção as regras (qual era o termo certo pra isso? esqueci...)

Hipoteticamente:
Se eu, com meus 100 quilos, saio correndo rapidamente (não tão rapido assim, na verdade) e direção ao Alvo Magrelo:

1a- ele se afasta de mim na mesma linha, eu poderia continuar correndo atras dele, contanto que a distancia que ele se afastou não exceda minha capadidade de distancia percorrida...
1b- ele se afasta para os lados, saindo da minha linha, onde eu perco minha velocidade para mudar de direção, e assim, perco meu momentum para realizar a tal carga. Minha açaõ então se torna um deslocamento normal.

2-Um Guerreiro Forte entra no meu caminho. Duas coisas podem acontecer:
a- Eu avanço em direçao ao guerreiro, realizando o ataque nele.
b- Eu cancelo minha ação, tentando para meu movimento longe dele. Não é possivel contornar um obstaculo em uma linha reta sem perder a velocidade.

Retornarei apos ter feito as experiencias praticas.

Gun Hazard escreveu:Por isso que eu amo meu senso métrico mental e amo a abstração de medidas precisas...

Estou concordando com você em tudo nesse tópico.

Preparando uma ação (ação padrão):
em seu turno, um personagem pode preparar uma ação. Ele gasta sua ação padrão do turno para faze-lo, e neste momento determina um gatilho - uma condição que o permita realizar a ação preparada.

A ação preparada deve ser uma ação padrão, de movimento ou mínima, mas será executada somente mediante a condição predeterminada, e será executada como uma reação imediata.

Uma reação imediata acontece imediatamente após seu gatilho (ao ponto de que uma interrupção imediata ocorre imediatamente antes seu gatilho).

Considerando que, na 4e, uma ação de investida (carinhosamente chamada de "carga") é uma única ação (uma ação padrão), não é possível interromper uma investida já iniciada.

- - -

Interrompendo uma investida:

Na verdade, pelas regras, é impossível interromper uma investida. Porém, vamos supor que um alvo de uma investida pretende evita-la através de sua ação preparada. Duas situações ilustram a possibilidade ou não de isso ocorrer:

Situação 1: fracasso "quando o atacante utilizar uma ação de investida"
O atacante tem deslocamento 5, e está a 5 ou menos quadrados de distância do alvo. O alvo prepara sua ação nesta distância com a condição: "quando o atacante utilizar uma ação de investida, eu desvio/fujo/bato/fico invisível/sei lá".

Quando chega o turno do atacante, ele inicia sua ação de investida e a ação preparada será uma reação que, pela regra, acontece DEPOIS de a ação que a desencadeou resolver. A investida acerta o alvo.


Situação 2: sucesso "quando o atacante se aproximar"
O atacante tem deslocamento 5, e está a 6 ou mais quadrados de distância do alvo. O alvo, primeiro, se afasta com seu deslocamento (5 ou 6, por exemplo), e prepara sua ação nesta distância (10 a 12 quadrados) com a condição: "quando o atacante se aproximar o suficiente para realizar uma ação de investida" ou simplesmente "se o atacante se aproximar de mim", eu desvio/fujo/bato/fico invisível/sei lá".

Quando chega o turno do atacante, ele não poderá utilizar sua ação de investida ainda, pois o alvo está além do alcance (deslocamento 5). Ele teria que utilizar uma ação de movimento primeiro e depois investir. Como a ação de movimento o aproxima do alvo, ela desencadeia o gatilho, a reação imediata acontece DEPOIS da ação de movimento, porém ANTES de o atacante ser capaz de utilizar sua ação padrão para a investida.

Ufa!

Depois de todo essas experiências bastante cansativas, será que alguem tem um... quartinho de lexotan aí?

Göltork escreveu:

Gun Hazard escreveu:Quanta burocracia!

[2]

[3]

vc está entendendo errado o esquema
Vc interrompe a ação no momento q o gatilho rolar. Inclusive durante.

Se vc falar q quer atacar o cara quando ele fizer uma investida, ele não vai andar nem um quadrado antes de vc poder agir.

De acordo com as regras da 4e, não existe "ação ao mesmo tempo". Cada ação é uma unidade do combate, organizada através dos turnos em rodadas (apesar de que o conceito de rodada não é mais utilizado, consdera-se sempre os turnos de cada personagem, i.e. "até o fim de seu próximo turno" "no começo do turno do alvo")

Uma ação preparada só irá impedir uma ação (de investida ou de outra coisa) se o seu gatilho ocorrer antes da ação que se quer impedir - e mesmo após ocorrer, não é garantido que a ação que a desencadeou será impedida.

Uma ação de INTERRUPÇÃO IMEDIATA o faria.


Ou não?

Att,
Ito