Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

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Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por NickNunes em Qui 11 Nov 2010, 2:43 am

Queria dedicar o tópico a debates mais inteligentes, algo pra sair do flood do dia-a-dia e dar mais conteúdo no forum.

Aos Trolls:


Acho que o primeiro assunto devia ser o que tá mais fresco na mente dos brasileiros: Politica

Vc acha que a eleicao da Dilma vai trazer beneficios ao país? Vc acha que o Serra seria melhor? Se vc REALMENTE pudesse escolher votaria NDA? E se vc quizesse outra pessoa quem seria?

Eu particularmente apóio a campanha do Senador Cristovam Buarque (ele nao se candidatou a presidente dessa vez, eu sei), acho que os planos que ele tem pra educacao sao mto bons, e eu realmente gostaria de perguntar para os senadores que se candidataram qual a opiniao deles em relacao à essa proposta.

E vcs?

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Gun Hazard em Qui 11 Nov 2010, 6:33 am

Eu sou a favor de educar o cidadão no sentido dele próprio ser obrigado a pensar e escolher o que é melhor para si.

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por NickNunes em Qui 11 Nov 2010, 7:40 am

E vc tem alguma idéia pra isso ou só falou com a intencao de matar o tópico?

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Gun Hazard em Qui 11 Nov 2010, 7:44 am

é

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por guarana em Qui 11 Nov 2010, 7:46 am

Gun Hazard escreveu:Eu sou a favor de educar o cidadão no sentido dele próprio ser obrigado a pensar e escolher o que é melhor para si.

Ai é que ta o problema, o melhor pra mim pode não ser o melhor para maioria....
Pra mim podia matar todos os criminosos "RANK A", porem, pra uma grande parte de boas almas espalhadas pelo mundo, isso não é o melhor a se fazer.
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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por kimble em Qui 11 Nov 2010, 8:20 am

Esse é o problema de um governo realmente democrático, onde todo mundo pudesse votar em todas as escolhas, todo o tempo.
Mesmo quando você considera o que a maioria quer, isso não significa que a escolha seja correta, adequada, responsável ou ética.
Isso porque o fato de ser uma escolha da maioria, não significa que a população não seja preconceituosa ou tenha uma visão correta da situação.

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por guarana em Qui 11 Nov 2010, 8:32 am

O Problema é que ninguem pode julgar o que é certo e errado, pode sim avaliar o que é bom ou ruim.
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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por kimble em Qui 11 Nov 2010, 8:38 am

Imagina que foi colocado em votação, em nível regional, medidas de segregação e exclusão de direitos dos homossexuais. A população decide, com total direito de escolha e sem possibilidade de identificação de quem votou no que.
Eu realmente acredito que elas passariam em muitos lugares. Estou sendo otimista e não acreditando que isso passaria em nível nacional.
Aplicar leis assim seria errado. E isso é possível definir.
E claro, estou usando o pensamento atual de igualdade, liberdade, etc.

Edit: Tenta ler alguma coisas sobre a experiência do Philip Zimbardo na universidade de Stanford. Tem uma muito similar, que era de uma pessoa dando choques em outra.

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Gun Hazard em Qui 11 Nov 2010, 9:45 am

Kimble se você ver todos os pensadores libertários (minha corrente é o Anarquismo) previram todos estes problemas...

Igualdade, Liberdade, Fraternidade é uma utopia.

Uma linda utopia, mas uma utopia.

Principalmente porque antes da Liberdade, temos que ter Igualdade e antes da Igualdade temos que ter a Fraternidade.

A Ordem correta seria: "Fraternidade, Igualdade e Liberdade"

Enquanto não enxergamos o outro como igual (empatia), com as mesmas necessidade, direitos, desejos e fraquezas, nunca vamos ter uma sociedade justa ou funcional.

É óbvio que democracia é uma Teoria 100% falha.

As vezes penso que um autoritarismo totalitário que forçasse a uma igualdade seria mais produtiva que esta falsa democracia.

Mas os riscos seriam altos e no fim não valeria a pena.

O que me resta é esperar que a sociedade inteira evolua seu pensamento e fazer minha parte para contribuir com isso.:



PS: Sobre a Pesquisa do Philip Zimbardo, por acaso você leu no mesmo blog que eu tô pensando?

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por guarana em Qui 11 Nov 2010, 9:51 am

Eu acredito que tudo que interfere no liberdade das pessoas não deve ser normatizado, obviamente tendo em mente que a liberdade de um individuo termina quando inicia a do próximo.
Uma coisa que acho ridícula é as leis de cotas. É mais preconceito do que ajuda na realidade.
"Você e (preto, índio, estudante de escola publica) é burro e não tem capacidade de competir com os outros." Pra mim é isso que a lei diz.
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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por balard em Qui 11 Nov 2010, 10:01 am

é o q a lei diz.

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Gun Hazard em Qui 11 Nov 2010, 10:05 am

guarana escreveu:Ai é que ta o problema, o melhor pra mim pode não ser o melhor para maioria...

Se você não tiver a consciência de que:
- Não existe um melhor para mim se isso implica em "me dar bem as custas do outro"...
- O Melhor para mim tem que ser algo que seja melhor para o outro ao mesmo tempo

E que para chegar a este ponto os dois lados tem que se entender.
Eu tenho que entender o que o outro quer, como ele pensa e ele o mesmo.
Para assim chegarmos juntos a um acordo que seja bom para todos.

O problema da "Maioria" acha que por ser maioria sua idéia é sempre certa (ou a melhor), ou que pode impor sua idéia por base da força.
Eu sou a favor apenas da força reacionária. Ou seja a força usada contra a força. A força para qualquer outro fim é mesquinha.

escreveu:"Mas temos esperanças de um mundo onde todos possam ser felizes
sem que isso implique na infelicidade de outros
Sabemos que é impossível um mundo perfeito
mas um mundo que reconheça seus erros e acertos, já!"

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por exarban em Qui 11 Nov 2010, 10:08 am

Não é porque não tem capacidade de competir, é porque o governo não te dá condições de competir, eu acho injustiça, mas acho uma sacanagem tentar alavancar essas personas na pirâmide social, sendo que elas estão menos preparadas para tal.


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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Gun Hazard em Qui 11 Nov 2010, 10:09 am

guarana escreveu:
Uma coisa que acho ridícula é as leis de cotas. É mais preconceito do que ajuda na realidade.
"Você e (preto, índio, estudante de escola publica) é burro e não tem capacidade de competir com os outros." Pra mim é isso que a lei diz.

Mas também não podemos enxergar a lei como 100% errada.

Ela tenta corrigir um sintoma, mas sem mexer na causa.

Eu costumo enxergar tais leis (Assim como coisas como "Bolsa auxilio"), como leis provisórias (com prazo de validade e tudo mais), que deveriam vir junto com um plano para se acabar com a causa (No fim do prazo de validade da lei os responsáveis devem apresentar a causa do problema já totalmente solucionado).
Uma vez eliminada a causa elimina-se o sintoma, mas até lá vamos remediar a situação "Y", com esta lei provisória "X".

DONA EDIT:
Como a Metafora de uma caixa d'água furada:
Na impossibilidade de trocar toda a caixa dágua de uma vez, faz-se um remendo até o reparo ter sido 100% concluído, uma vez feito o reparo, arranca-se fora o remendo.

O que não se pode é deixar a porra do buraco sem concerto, ou com o remendo por um tempo maior do que o esperado, pois se não os prejuízos a longo prazo serão maiores.


Última edição por Gun Hazard em Qui 11 Nov 2010, 10:15 am, editado 3 vez(es)

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por exarban em Qui 11 Nov 2010, 10:12 am

Pra mim, tinha que terminar com sistema de cotas. E focar na educação pública, tornar ela de qualidade, e aí podia até botar sistema de cotas, porque o povo vai estar preparado, e vai merecer uma vaga, porque pra ser franco, ensino público nunca vai ser superior ao particular.

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Gun Hazard em Qui 11 Nov 2010, 10:17 am

exarban escreveu: ensino público nunca vai ser superior ao particular.

100% talvez nunca mas podemos chegar ao ponto do Ensino Público realmente concorrer com o particular.
Basta investir nele.
Eu acredito que esta concorr~encia seria lucrativo inclusive para o Ensino Particular, pois poderia se tornar mais rígido e mais caro inclusive...

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por balard em Qui 11 Nov 2010, 10:23 am

ensino público ERA bom. O ensino público AINDA é bom, mas está limitado a poucos colégios federais e faculdades.

Ele foi sucateado. Educação é algo fácil de tirar grana e dificil de botar. Os resultado não vão ser vistos na sua administração mesmo.

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por kimble em Qui 11 Nov 2010, 10:26 am

PS: Sobre a Pesquisa do Philip Zimbardo, por acaso você leu no mesmo blog que eu tô pensando?

Na verdade eu vi uma apresentação dele faz algum tempo e foi quando procurei mais informações sobre ele.

Edit: A apresentação aqui: http://www.ted.com/talks/philip_zimbardo_on_the_psychology_of_evil.html


Última edição por kimble em Qui 11 Nov 2010, 10:30 am, editado 1 vez(es)

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Eagleyes em Qui 11 Nov 2010, 10:29 am

@Gun
mande o link do blog por favor?

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Gun Hazard em Qui 11 Nov 2010, 11:11 am

OFF:
http://www.sedentario.org/colunas/teoria-da-conspiracao/a-experiencia-de-stanford-32010

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Sigfried em Qui 11 Nov 2010, 3:13 pm

guarana escreveu:Pra mim podia matar todos os criminosos "RANK A", porem, pra uma grande parte de boas almas espalhadas pelo mundo, isso não é o melhor a se fazer.

Só para constar. eu sou a favor da pena de morte para crimes hediondos pegos em flagrante.
sempre que eu ponho a pena de morte em pauta o pessoal me ataca (serio, atca mesmo) e vem com exemplos onde não é possivel identificar claramente um culpado.

Ué, então não aplica pena de morte. Mas se um bandido vai na cara dura e mata um policial porque isso vai dar uma pena nem muito seria pra ele, e ainda vai dar moral pra ele com os outros criminosos, em algo muito errado com o sistema penal.

(agora vou continuar lendo o topico)

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por balard em Qui 11 Nov 2010, 3:22 pm

o sistema penal está todo errado. Não é a pena de morte q resolveria.

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Allian em Qui 11 Nov 2010, 3:25 pm

o problema no sistema começa por quem faz e quem administra ele.

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Kieran em Qui 11 Nov 2010, 3:38 pm

Pelo contrário... enquanto tivermos esse sistema de governo, não adianta mudar que está no poder. O que adianta é formar pessoas que não sejam coniventes com os absurdos do poder

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Re: Debates politico-idealistas-religiosos-e-afins...

Mensagem por Sigfried em Qui 11 Nov 2010, 4:19 pm

é muito dificil determinar por onde começar a mudar as coisas.

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