Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Slash_Z em Sex 07 Jan 2011, 2:49 pm

@Gun: primeiramente, Laughing

Correção: Calypso não é independente. Já foi, não o é mais. De qualquer forma, falei "Calypso", não Cordel do Fogo Encantado. Acho Calypso ruim e não preciso que você me prove o contrário, seja lá como pense que possa fazê-lo. Não me venha com arrogância dizendo que é opinião de classe média, que acho ruim porque é regionalismo etc. Sem simplificações insultantes. Eu acho ruim porque consigo decidir por mim o que gosto ou não. Você consegue, não consegue? Então por que nós não conseguiríamos? Se você acha Calypso bom, que ótimo. Eu acho ruim e ilustrei meu argumento com a banda. Se você é tiete da banda, peço desculpas, não queria te machucar Very Happy

O que é tenso é ver uma banda indie boa, como Apanhador Só, que coloca o álbum para download (grátis) na sua página, não fazer o dinheiro que merece. Falei em Calypso não para dizer que merecia menos dinheiro/sucesso; mas para dizer que outras bandas mereciam mais.

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por balard em Sex 07 Jan 2011, 6:19 pm

Se vc tacar o argumento de "vc acha bom, bom pra vc" vc taca a discussão toda na questão de gostos, onde eu botei Smile

Rpgs indies são interessantes, mas costumam passar por pouco ou nenhum playtest fora da mente e do grupo do criador. Eles são ótimas fontes de inspiração, mas no geral recebem muito menos polimentos e produção q um rpg mainstream. Vc pode apreciar ambos sem problema, só acho que os indies são particularmente overrated pela comunidade indie, e basicamente ignorados pelo grande público.

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Slash_Z em Sex 07 Jan 2011, 6:34 pm

@Balard: você não falou "gosto é gosto". Você falou "lixos indies" e deu a entender que os mainstreams são simplesmente melhores Razz

E não sei de onde diabos você tirou o que falou no segundo parágrafo. RPGs indies recebem muito playtest. Existem fóruns (à la Forge) nos quais a galera libera rascunhos e deixa muita gente jogar. Muitos criadores jogam os jogos uns dos outros com seus grupos, sem contar convenções de RPGs indies. Eu mesmo já poderia ter feito um ou outro playtest, se meu grupo não fosse totalmente errático Very Happy Ah, poderia ser playtester até de Eclipse Phase, já que foi citado. Não sei de onde você tirou toda essa animosidade contra os independentes. Muitos são ruins e não têm playtest? Sim. Mas eu poderia falar o mesmo de RPGs mainstreams. Até D&D 3.0 saiu sem o devido playtest.

Eu quero me focar nos bons. Pega para jogar Burning Wheel durante um tempo (ou mesmo Mouse Guard), Apocalypse World etc. Seu jeito de jogar e visualizar RPGs muda muito. Eu acho que melhorei minha forma de narrar D&D, p.ex., depois de aprender conceitos de Mouse Guard e The Mountain Witch.

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Allian em Sex 07 Jan 2011, 6:42 pm

acho que qualquer experiencia narrativa nova acaba somando nas outras. minha narração de D&D melhorou pra burro depois que eu narrei algumas campanhas de WoD e de sigma xP

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Slash_Z em Sex 07 Jan 2011, 8:47 pm

Mas acaba transcendendo isso. Com WoD ou outros tradicionais você possui os mesmos modelos: monogamia de personagem, autoridade narrativa do GM, ausência de "flags" na ficha e como torná-las ativas e tudo mais. A mudança é de sistema e cenário, basicamente. Com os indies mais experimentais, você muda toda a forma de jogar, pegando técnicas que hoje eu considero essenciais. Só ver Burning Wheel: "let it ride", "say yes or roll the dice" etc. The Mountain Witch, já que havia citado, possui "fishing" e "aggressive scene framing". Isso abriu meus olhos para um tipo de jogo que eu buscava mas que não conseguia emular.

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por balard em Sab 08 Jan 2011, 1:35 pm

A maioria desses conceitos são só velhas dicas de mestragem, transformadas em mecânicas formais. Todos os conceitos aparecem em dungeons/dragons velhas.

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Göltork em Sab 08 Jan 2011, 2:02 pm

Pode falar um pouco sobre mountain witch e esses conceitos?

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Slash_Z em Sab 08 Jan 2011, 3:15 pm

balard escreveu:A maioria desses conceitos são só velhas dicas de mestragem, transformadas em mecânicas formais. Todos os conceitos aparecem em dungeons/dragons velhas.

Na verdade, não. Os conceitos ultrapassam quaisquer dicas de mestragem que eu tenha visto. E, mesmo as que são dicas, são formalizadas de forma inteligente e expandidas - o que é um avanço. Uma dica de dungeon/dragon velha não muda a vida de ninguém. Um design criativo que incorpora essas técnicas e transforma tudo em um conjunto coeso sim.

Aliás, se quiser me mandar o número das dragons/dungeons com os conceitos que citei, eu agradeço.

@Göl: então, The Mountain Witch é um RPG no qual um grupo de ronins viaja ao Monte Fuji para destruir a bruxa/o bruxo que vive lá (Moutain Witch). Cada personagem tem um "dark fate", que é a razão para a sua viagem, tirada aleatoriamente no começo da campanha (imagine o objetivo de War). A maior parte dos dark fates gera muito conflito, o que significa que traição provavelmente aparecerá no jogo. Isso também acontece porque existe uma mecânica de trust (imagine Cães de Aluguel).

Duas técnicas usadas em Mountain Witch são "aggressive scene framing" e "fishing" (existem outras, mas essas duas foram usadas com bons resultados). Basicamente, ASF significa criar cenas de forma agressiva Smile Isso significa que toda cena deve possuir conflito. Imagine um jogo de espionagem: "você chega em Moscou. O que você faz?" é passivo. Por outro lado, "você chega em Moscou, quando, ao sair do aeroporto, suspeita que dois homens num Mercedes o seguem. O que você faz?". Sempre pule o entediante e vá ao conflito. É só pegar mais experiência com isso que as cenas começam a mostrar resultados inesperados, além de manter a uniformidade da diversão para todos os jogadores.

Fishing, por sua vez, é quando você passa temporariamente a autoridade narrativa aos jogadores, para pescar alguma informação. Sabe quando você quer alcançar algum objetivo como GM, porque seria bom para a ficção, mas não sabe como? Do tipo, "seria legal ele encontrar algum antigo conhecido", mas não existe ninguém em seu BG e tudo mais. A manha é deixar o jogador (ou mesmo outro jogador) introduzir isso na ficção. Por exemplo: "ao ver o álbum de fotos de sua família, algo o deixa perturbado. O que é esse algo e por que você o acha perturbador?". Se os jogadores são receptivos a esse tipo de idéia, o jogo pode ficar muito mais interessante. A ficção imaginada apenas por uma pessoa é, boa parte das vezes, entediante. Dar autoridade narrativa aos jogadores é quase sempre interessante. Só não recomendo usar em jogos de horror, como Call of Cthulhu. Segundo minha experiência (bem limitada) com jogos de horror, o modelo tradicional de GM ativo - jogadores passivos funciona muito bem. Ah, e fishing é uma técnica melhor usada com muita moderação. Usar toda hora tira a graça.

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Zanard em Qui 13 Jan 2011, 2:17 pm

Esse "Fishing", pelo que vi, é basicamente incorporar "A Penny for My Thoughts" num RPG sólido. Oque é, sem dúvida, interessante xD

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Slash_Z em Qui 13 Jan 2011, 3:16 pm

A Penny For My Thoughts surgiu no Game Chef de 2007. The Mountain Witch foi publicado em 2005, após aparecer no Game Chef de 2004 Smile

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por exarban em Qui 13 Jan 2011, 3:26 pm

Eu não iria discutir com o Slash, ele parece tão sério quando ele fala.

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Zanard em Qui 13 Jan 2011, 3:36 pm

Eu não estava mencionando cópia nenhuma nem nada ofesivo, só disse que é semelhante... Medo..

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Slash_Z em Qui 13 Jan 2011, 3:40 pm

Eu entendi, e não quis soar ofensivo. Só observei que The Mountain Witch é "antigo" e gerou umas técnicas interessantes - uma das quais foi até expandida num novo jogo Smile

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Göltork em Qui 13 Jan 2011, 4:46 pm

Já que o assunto se tornou sobre indies, já deu uma olhada naquele rpg alemão "das schwarze auge" (the dark eye)?

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por exarban em Qui 13 Jan 2011, 5:00 pm

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Gun Hazard em Qui 13 Jan 2011, 5:10 pm

é bom?

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Göltork em Qui 13 Jan 2011, 5:11 pm

@Exar: Nops. Me refiro a esse.

estou baixando agora do demonoid. pirat

@Gun: dizem que na alemanha o dnd enfrenta grande resistencia e nunca conseguiu atingir um grande número de jogadores graças a esse rpg.

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Gun Hazard em Qui 13 Jan 2011, 5:16 pm

Pensei que fosse por causa desse RPG e da editora do D&D de lá que fez curso com a Devir...

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por exarban em Qui 13 Jan 2011, 5:17 pm

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Slash_Z em Qui 13 Jan 2011, 5:40 pm

Então, Göl, dei uma olhada sim, mas não gostei. Não gostei das regras, o cenário é derivativo e absurdamente verborrágico. Não gosto muito de cenários cheios demais; ainda que haja uma caralhada de boas idéias, tudo pode ser bem resumido em alguns ganchos de aventura e texto evocativo. Curiosamente, gosto muito de alguns cenários que fogem a isto (Planescape, p.ex.). Para falar a verdade, o cenário é interessante, se você tiver saco para ler tudo. O problema é ter saco para ler tudo e filtrar as boas idéias Razz

@Exarban: Drakensang não é o jogo de computador do DSA?

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Jerry12345 em Qui 13 Jan 2011, 6:40 pm

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Allian em Qui 13 Jan 2011, 9:37 pm

verborrágico. é uma hemorragia verbal :)

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por exarban em Qui 13 Jan 2011, 9:49 pm


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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por Slash_Z em Qui 13 Jan 2011, 10:04 pm

^

Então, esse jogo aí é situado no universo do DSA (traduzido para inglês como The Dark Eye).

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Re: Os 10 melhores RPGs de 2010 segundo a MTV

Mensagem por exarban em Qui 13 Jan 2011, 10:08 pm

O anão é foda pra caralho.

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