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Mensagem por Slash_Z Dom 03 Jan 2010, 5:17 pm

Fala, mocidade marota Very Happy

Finalmente consegui uma mesa no plano material para matar a saudade de RPG. A galera falou que queria aprender 4e, o que foi excelente, já que é uma oportunidade para mim também. Quando confirmei a presença na mesa, só havia dois jogadores - um Shifter Ranger e um Dragonborn Paladin. Para não repetir roles, resolvi criar um controller - um Deva Wizard, completamente voltado a controle de campo. O Ranger e o Palada já agüentam nossa necessidade de dano por enquanto. A partir da próxima sessão (criamos os personagens de nível 1 e já fomos jogar), devo levar mais um amigo, para completar o grupo de quatro pessoas. Ele deve criar um leader (espero eu).

O negócio é que pretendia dar uma otimizada no meu Wizard. Não precisa ficar roubado; só queria exercer com certa competência o meu papel de controller. Podem usar tudo o que já está disponível no Character Builder.




Nível 1
Race: Deva
Class: Wizard
Implement Mastery: Orb of Imposition

Ability Scores
Str 11 (+0)
Con 11 (+0)
Dex 16 (+3)
Int 17 --> 19 (+4)
Wis 17 --> 19 (+4)
Cha 13 (+1)

Sim, eu carrocei na rolagem.

Cantrips: todos
At-will powers: Illusionary Ambush, Storm Pillar
Encounter powers: Grasping Shadows
Daily powers: Phantom Chasm, Acid Arrow (spellbook)

Skills: Arcana (+9), Dungeoneering (+9), History (+11), Nature (+9)
Feats: Ritual Caster; Improved Initiative
Rituals: animal messenger; comprehend language; Tenser's floating disk




Eu pretendo pegar um feat de multiclasse mais para frente (lá pelo nível 10 mesmo) e um Paragon Path de Cleric: Divine Oracle. Sinergia boa com o Wizard que estou fazendo. Até coloquei Religion como skill treinada (combina com minha interpretação), mas troquei para Nature, já que o feat Initiate of the Faith dá Religion de graça.

Feats que pretendo pegar: Armor Proficiency (Leather); Arcane Reach; Enlarge Spell; Initiate of the Faith; Spell Focus/Spell Accuracy. Ainda não pensei nos outros Razz Enfim, dêem suas idéias/análises, por favor.
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por balard Dom 03 Jan 2010, 6:09 pm

Vc pode retreinar a Religion pro Nature quando vc for pegar o feat no 10o nível.

Quanto ao Leather, se liga q várias armaduras boas de mago precisam ser Cloth, e se o grupo tiver fazendo um bom trabalho, raramente o mago vai ser atacado. Os feats de deva não te interessam? Feats raciais costumam ser muito bons pra qq build

Só cuidado pra não apelar demais com o Orb of Imposition. Ele é bem broken se vc começa a empilhar penalidades para saves.

Agora, pq diabos vc vai ter Dex 16? MUITO melhor ter +3 de Fort, +3 pvs e +3 healing surges, que ter +3 de Init.
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Allian Dom 03 Jan 2010, 7:59 pm

concordo com o balard. sem contar que se você pegar battle intuition vc passa a usar wis+2 no lugar de dex pra iniciativa. bem melhor que improved initiative.


agora, boiei nos feats. Arcane Reach, Spell Focus, Spell Accuracy?
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Göltork Dom 03 Jan 2010, 8:01 pm

Eu deixaria a int e a will com 18 no total e usaria os pontos restantes pra const.
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Allian Dom 03 Jan 2010, 8:07 pm

pelo que ele comentou os status devem ter sido na base da rolagem.
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Slash_Z Dom 03 Jan 2010, 9:23 pm

Obrigado pelos comentários Smile

Estava conversando com o Balard pelo MSN (ou, mais especificamente, Kopete) e resolvi revisar minha escolha de poderes.

  • Illusionary Ambush dá lugar a Thunderwave, Storm Pillar dá lugar a Scorching Burst e Phantom Chasm dá lugar a Sleep.


Balard escreveu:Os feats de deva não te interessam? Feats raciais costumam ser muito bons pra qq build

Pois é, eu havia olhado os talentos raciais por alto. Não há nenhum especialmente forte, exceto...

Allian escreveu:battle intuition

Como eu pude passar batido por esse feat? Rolling Eyes Muito forte. Valeu Razz

O Battle Intuition mudou radicalmente meu personagem. Por -1 na iniciativa (em relação à passada, que era +7), passei a ter +5 hp (e +3 por nível) e +3 de Fortitude. Sem contar os healing surges, como disse o Balard.

@Göl: pois é, rapaz, eu rolei os dados e não posso modificar os atributos. Até tentaria, porque esses 11 na minha ficha deixam o power gamer em mim extremamente perturbado Razz

@Allian: então, os feats.

Arcane Reach escreveu:Tier: Paragon
Prerequisites: 11th level, Dex 15

When using a close arcane attack power, you can choose a square within 2 squares of yours as the origin square. The power still follows the rules for close attacks

Com Dex 11, não rola mais.

Spell Focus escreveu:Tier: Paragon
Prerequisites: 11th level, Cha 13, wizard

Creatures that attempt saving throws against your wizard powers take a -2 penalty to the rolls.

Forte.

Spell Accuracy escreveu:Tier: Epic
Prerequisites: 21st level, wizard

You can omit a number of squares from the area of effect of any of your area or close wizard powers. This number can't exceed your Wisdom modifier.

Muito grosso, mas ainda vai demorar um bocado... Razz




Ou seja, a ficha ficaria mais ou menos assim por enquanto:


Nível 1
Race: Deva
Class: Wizard
Implement Mastery: Orb of Imposition

Ability Scores
Str 11 (+0)
Con 11 (+0)
Dex 16 (+3)
Int 17 --> 19 (+4)
Wis 17 --> 19 (+4)
Cha 13 (+1)

Cantrips: todos
At-will powers: Scorching Burst, Thunderwave
Encounter powers: Grasping Shadows
Daily powers: Sleep, Acid Arrow (spellbook)

Skills: Arcana (+9), Dungeoneering (+9), History (+11), Nature (+9)
Feats: Ritual Caster; Battle Intuition
Rituals: animal messenger; comprehend language; Tenser's floating disk




O que acham?
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Kieran Dom 03 Jan 2010, 9:34 pm

Concordo com o balard no ponto de 11 ->con, 16 ->dex... seria mais interessante ter +3pvs por nivel. Compensa o fato de você tomar um dano eventual. Fora que os HS recuperariam mais vida, além de você ter 5 pontos de vida a mais no primeiro nível.

Sugiro:
Dex 11 +0
Con 16 +3
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Allian Dom 03 Jan 2010, 9:52 pm

Slash_Z escreveu:Illusionary Ambush dá lugar a Thunderwave, Storm Pillar dá lugar a Scorching Burst e Phantom Chasm dá lugar a Sleep.

eu não trocaria o IA. não só ele é contra will que praticamente te garante um acerto naquele brute chato como também da -2 de acerto, perfeito contra strikers. ja o thunderwave eu evito porque ele pega todas as creatures na área. se vc não coordenar bem com os outros pjs raramente vc vai conseguir usar esse ai sem fritar terceiros.

stormpillar -> scorching burst: concordo 100%, scorching burst ta sempre na minha lista.

não tem muita coisa melhor que o phantom chasm, tirando o sleep que é quebrado a rodo muito bom.


@feats: putz mancada minha, nem lembrei de olhar os de tier 2 e 3. mania da 3.5 >_>
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Slash_Z Dom 03 Jan 2010, 10:20 pm

Eita, esqueci de alterar a Dex pela Con Razz




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Então, volto com Illusionary Ambush para a lista e deixo IA/Scorching Burst como meus dois at-will?
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Mensagem por Allian Dom 03 Jan 2010, 10:23 pm

eu deixaria, mais depende do seu play style, da sua sincronia com o resto e dos players dos mesmos.
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por MaGo Seg 04 Jan 2010, 1:45 am

Uma boa idéia é deixar um dos powers at-will com dano em grandes áreas, como scorching burst.
E o outro com dano em apenas uma criatura, como o illusionary ambush, phantom bolt ou mísseis mágicos [Otimização] Orbizard Icon_smile

Assim você fica preparado para situações com grande e pequeno número de inimigos.

Sem dizer que é sempre bom ter um ataque que acerta só um oponente, senão fica dificil não acertar aliados [Otimização] Orbizard Icon_smile
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por balard Seg 04 Jan 2010, 8:13 am

O thuderwave é muito bom. Tira a galera de perto de vc, acerta Fort, dá um dano pouco resistido, e não causa AdO. É bem difícil vc se encontrar numa posição que não pode usar ele por que acerta alguém. Depois, mesmo que acerte, o dano é baixo, e pode ser bem interessante estrategicamente.

Acontece que o mago não humano vai acabar sem alguma coisa em questão de at-will. O que sacrificar vai depender do jogador e do grupo. O Ambush é muito bom também.

Eu colocaria de volta o Religion no lugar do Arcana, que parece ter mais a ver com o personagem. O Deva tem 3 feats, 2 são bons. O que aumenta o dano e diminui o ataque, e o que melhora o Memory. Ambos valem a pena pegar, especialmente com o mago.
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Mensagem por MaGo Seg 04 Jan 2010, 12:45 pm

É possivel tirar o arcana?
No livro diz que é preciso escolher Arcana e mais outros 3 skills.
O que faz o battle intuition?
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por balard Seg 04 Jan 2010, 1:11 pm

Confundi. Queria dizer Nature, não Arcana.
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Mensagem por Allian Seg 04 Jan 2010, 2:10 pm

eu tb tirava nature, deixa o ranger cuidar disso.
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Mensagem por Göltork Seg 04 Jan 2010, 2:20 pm

@mago: Battle Intuition é um feat que permite usar sua Wisdom no lugar de Dext. na iniciativa.
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Slash_Z Seg 04 Jan 2010, 5:14 pm

Então, estava pensando nos poderes. O Thunderwave é grosso, mas acho que o Ranger e o Palada já conseguem fazer um bom trabalho em me defender. Acho que o meu amigo ainda fará um Warlord Smile Então, já que tenho de abrir mão de alguma coisa...

Estou pensando em continuar com Religion, apesar de Nature ser de um de meus rituais (Animal Messenger). 6h já é um tempo bom o suficiente para escravizar o coitado do passarinho Wink Quando for pegar o Initiate of the Faith, retreino meu Religion para Nature.

E Battle Intuition deixa usar Wisdom +2 na iniciativa. Como sou Orbizard, vou levando a Sab junto com Int no avanço do personagem. Minha iniciativa vai ficar meio roubada, ainda mais com o Divine Oracle, que rola dois dados e escolhe o que quiser na iniciativa.
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Templario Ter 05 Jan 2010, 8:03 am

Começa sem IA. À medida que jogarem, você verá se será ou não necessário... daí no level 2 ou 3 você troca Smile
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Slash_Z Qua 06 Jan 2010, 12:29 am

Valeu, Templário Razz Eu me esqueço que a 4e tem a bagaça de retreinar. Bem útil aquilo. Então...




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Versão do Character Builder:

====== Created Using Wizards of the Coast D&D Character Builder ======
XXXXX, level 1
Deva, Wizard
Build: Control Wizard
Arcane Implement Mastery: Orb of Imposition
Background: Deva - Forgotten Lifetime (+2 to Endurance)

FINAL ABILITY SCORES
Str 11, Con 16, Dex 11, Int 19, Wis 19, Cha 13.

STARTING ABILITY SCORES
Str 11, Con 16, Dex 11, Int 17, Wis 17, Cha 13.


AC: 14 Fort: 13 Reflex: 14 Will: 16
HP: 26 Surges: 9 Surge Value: 6

TRAINED SKILLS
Arcana +9, Religion +11, History +11, Dungeoneering +9

UNTRAINED SKILLS
Acrobatics, Bluff +1, Diplomacy +1, Endurance +5, Heal +4, Insight +4, Intimidate +1, Nature +4, Perception +4, Stealth, Streetwise +1, Thievery, Athletics

FEATS
Wizard: Ritual Caster
Level 1: Battle Intuition

POWERS
Wizard at-will 1: Scorching Burst
Wizard at-will 1: Thunderwave
Wizard encounter 1: Grasping Shadows
Wizard daily 1: Sleep
Wizard daily 1 Spellbook: Acid Arrow

ITEMS
Spellbook, Adventurer's Kit, Cloth Armor (Basic Clothing), Dagger, Implement, Orb
RITUALS
Comprehend Language, Tenser's Floating Disk, Animal Messenger
====== Copy to Clipboard and Press the Import Button on the Summary Tab ======




Acho que está ficando legal. E aí, mais sugestões? Wink
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por balard Qua 06 Jan 2010, 7:54 am

Tá bom Smile não esquece depois de pegar sending, q é melhor q o Animal Messenger
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Zig Sex 08 Jan 2010, 9:47 am

Scorching Burst é um poder totalmente ultrapassado.
Eu sinceramente escolheria no lugar Chilling Cloud (PHH1), que é contra Fort e causa menos dano,mas o efeito acontece independente de acertar ou errar e só pega oponentes (e é, efetivamente, um Illusory Ambush em área), ou então Winged Horde (Dragon 381), que é contra Will, só pega oponentes, e impede OAs dos inimigos.

Independente de qual dos dois você escolher, ambos são MUITO melhores do que Scorching Burst, uma vez que ambos se beneficiam do uso da Orb (vc não vai usar um daily em todo combate, então é bom ver o outro efeito da orb também)... e scorching burst não tem nenhuma sinergia com a mesma. Fazer efeitos como -2 nos ataques de oponentes em área, e impedir OAs de inimigos durarem por dois turnos é melhor do que nada (Sorching Burst).

No que diz respeito a efeitos de area burst 1, sempre, repito, SEMPRE é possível pensar em uma maneira de usá-los, vc só precisa ser criativo... e talvez convencer seu DM a permitir o uso de táticas em 3D.

Outra coisa, embora não exista uma errata pra isso, é de conhecimento comum por parte de forums especializados que a penalidade imposta pela Orb nos efeitos de "(Save Ends)" só vale pro primeiro teste. Isso foi estabelecido por um dos designers há quase um ano nos boards da wizards, e qualquer pergunta que vc fizer ao Cust. Service irá te dar essa resposta. É interessante também observar as erratas das Orbs (adventurer's vault) que antes amplificavam essas penalidades em saves. Então, se seu mestre não souber dessas coisas, é bom não abusar pois ele pode ficar aborrecido.

Pra finalizar, eu nunca dispensaria Flaming Sphere (lvl 1 daily). Esse poder, apesar de não ter um efeito com (Save Ends), causa dano automatico todo turno, e isso não deve ser ignorado. Outro que eu consideraria é o Wizard's Fury, mas pra isso vc precisaria sacrificar uma at-will, e pra não-humanos isso não compensa. Grease também é muito bom por agir de forma passiva, e faz vc entender o que é ser um controller.
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Mensagem por Kieran Sex 08 Jan 2010, 10:11 am

O Zig tá vivo ainda? Não foi engolido pelo PC mutante dele com DDO 24h por dia?

Oo

Ok, comentário totalmente off
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Zig Sex 08 Jan 2010, 11:15 am

Kieran escreveu:O Zig tá vivo ainda? Não foi engolido pelo PC mutante dele com DDO 24h por dia?

Oo

Ok, comentário totalmente off

Nah... voltei pro Guild Wars... e isso sim é que é preocupante.

Mas pq PC mutante?
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[Otimização] Orbizard Empty Re: [Otimização] Orbizard

Mensagem por Kieran Sex 08 Jan 2010, 11:21 am

Só pra combinar com a ideia do PC te engolir... coisa besta mesmo
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